周鴻祎：要顛覆創(chuàng)業(yè)先裝孫子，投資方法論“先人后項目”創(chuàng)投
針對投資，360公司董事長兼CEO周鴻祎認為，項目再好，如果人沒有投對，最終都是悲劇。
周鴻祎360公司（NYSE：QIHU）董事長兼CEO，是一位堅信“以產(chǎn)品改變世界”的企業(yè)家。首創(chuàng)了免費安全模式，并領導360一舉顛覆了傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)安全行業(yè)，也改變了整個中國的互聯(lián)網(wǎng)市場格局。360公司于2011年3月30日在紐約證券交易所成功上市。今天，360擁有近六億電腦用戶，僅次于騰訊；而在搜索市場上，360已占有30%以上的市場份額，僅次于百度。
周鴻祎2011年入選“福布斯亞洲商界人物TOP10”，2015年被評為“中國商業(yè)創(chuàng)新50人‘企業(yè)創(chuàng)新者’”。
從創(chuàng)業(yè)至今，周鴻祎一直是互聯(lián)網(wǎng)圈最富個性的企業(yè)家。有人評價他，“很強悍，屠殺型選手。戎馬生涯，腥風血雨。”在一系列“槍林彈雨”下，他徹底顛覆中國安全產(chǎn)業(yè)，帶領360在紐交所成功上市，現(xiàn)在又殺入硬件市場，要顛覆手機行業(yè)。
6月10日，360公司董事長兼CEO周鴻祎作為“尋找中國創(chuàng)客”的創(chuàng)業(yè)導師，在位于酒仙橋附近的360公司，接受了新京報記者專訪。
對于網(wǎng)友的評價，周鴻祎認為這是在妖魔化他。“我提倡顛覆創(chuàng)業(yè)，但一直在強調(diào)要裝小狗，這樣大狗就不欺負你了。因為顛覆創(chuàng)業(yè)從來都不是一夜就完成的，需要很多探索。顛覆不是站出來特激動地向大公司宣戰(zhàn)，而是要用裝孫子的方式，最終把他們顛覆掉。”
每天花五六個小時和網(wǎng)友聊天
新京報：360已在美國上市，但你還保持創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，經(jīng)常在微博、微信里面跟網(wǎng)友互動。為什么這樣做？
周鴻祎：現(xiàn)在我的確會看很多私信，上微信也是為了認識更多人，看年輕人在談什么。通過這種方式，能知道一線真正發(fā)生了什么。這很重要，但會花很多時間。因為看手機時間長，會影響我的視力，脖子也會有問題，甚至會嚴重影響睡眠。
新京報：沒有試著讓其他人分擔這些工作？
周鴻祎：試過讓別人看完告訴我。但這就好比讓人把饅頭嚼了，再吐給我吃一樣。
新京報：每天會花多長時間做這個事情？
周鴻祎：一天可能有五六個小時吧。
新京報：你的精力還足夠支撐公司管理嗎？
周鴻祎：如果公司業(yè)務不多的話還可以，但現(xiàn)在業(yè)務有點多。未來我會在公司發(fā)揮兩個重要角色，一個是定戰(zhàn)略方向，二是搭班子，帶隊伍。我希望找到更多新合伙人，把公司很多業(yè)務拆分給他們管，未來可以獨立上市，這些合伙人也可以拿到股權(quán)。
新京報：你對合伙人的要求是什么樣的？
周鴻祎：首先應該有創(chuàng)業(yè)夢想。有的人不具備足夠的資源，有的才能不是很全面，現(xiàn)在還不足以獨立創(chuàng)業(yè)，如果他很渴望創(chuàng)業(yè)，可以來做我的合作人，我有資源，有資金，有很多不錯的產(chǎn)品創(chuàng)意。第二，有很強的學習能力。第三，要有很好的開放合作心態(tài)，因為要成功一定需要跟很多人合作。第四能自我激勵，自我驅(qū)動。同樣一件事情，用打工的心態(tài)和用創(chuàng)業(yè)的心態(tài)做，效果完全不一樣。
企業(yè)大了，容易生病
新京報：有一篇關于創(chuàng)始人精神的文章，你轉(zhuǎn)了兩遍。你眼中的創(chuàng)始人精神是什么樣的？
周鴻祎：不管是什么職位，能把這個企業(yè)跟自己榮辱與共、休戚相關，對任何傷害企業(yè)利益的事都會反對，對任何能夠給這個企業(yè)增加價值的事情都會很努力，會很在意這個企業(yè)的產(chǎn)品。
新京報：從你的感受，公司變大會讓員工喪失創(chuàng)始人精神嗎？
周鴻祎：這點我的感受特別深刻。公司小的時候，即使是打工的，也會有責任心，會對事情負責。但公司大了以后，為了降低風險，要引入管理流程，實際上把企業(yè)里的人際交互搞得非常復雜，最后你發(fā)現(xiàn)每個人都在做中間一小塊事情，慢慢就沒有人對全局負責了。大家會覺得這事不取決于我，就會喪失責任心，喪失推動力。每個人都沒有做，但合起來，企業(yè)就會生病。
新京報：解決大公司病，你找到好方法了嗎？
周鴻祎：我也不太知道有什么管理方法。比如天天給員工洗腦、打雞血，我覺得很難。最簡單的方法就是把一條臃腫的大船，變成很多條快船，小則十幾人，多則一兩百人，圍繞一個產(chǎn)品，每個人都能感受到自己的責任。
新京報：在你心中，360現(xiàn)在是哪個發(fā)展階段？
周鴻祎：是需要一個二次創(chuàng)業(yè)的階段。任正非說過一句話：“把指揮權(quán)交給離炮聲最近的人”，就是說企業(yè)大了，形成官僚文化，不知道一線發(fā)生了什么。根據(jù)流程層層上報，最后會貽誤戰(zhàn)機。我現(xiàn)在要把公司龐大的集團軍，變成很多特種小分隊，他們可以靈活創(chuàng)新，往前沖，大公司在后面，提供軍火掩護，空中支持。
看見誰造神，就有沖動把他拉下來
新京報：《周鴻祎的互聯(lián)網(wǎng)方法論》一書很受歡迎，你的方法論在移動互聯(lián)網(wǎng)時代還有效嗎？
周鴻祎：當然還有效了。而且現(xiàn)在你如果再去看我的書，你會發(fā)現(xiàn)在目前很多這種談“互聯(lián)網(wǎng)+”的書里面我認為我寫的是最好的，為什么？很多人把互聯(lián)網(wǎng)神話了，而我看見誰造神，就會有沖動把他拉下神壇，不論是個人還是理論。我做手機也是為了在這個行業(yè)里把一些人從神壇上請下來。
所謂的互聯(lián)網(wǎng)思維，其實是一個長時期的東西，并不是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)明的，只是大家做著做著無意中迎合了這條規(guī)律。我只是用最平實的話，把它表述出來。
新京報：大家都走一樣的路了，憑什么這條路還會是一條成功的路？
周鴻祎：案例很難重復，但做事的方法可以重復。所以我講的不是成功學，而是一些根本性的思考方式。
新京報：這個方法有可能被你自己打破嗎？
周鴻祎：沒有。我的這個方法其實跟互聯(lián)網(wǎng)半點關系都沒有，其實是做事情的基本出發(fā)點，你總要先給別人做有價值的事情。或許你認為這些都是廢話，只是由于商業(yè)社會發(fā)展，這種初心很容易被丟掉，大家就做了很多華而不實的東西，然后通過包裝、廣告、渠道賣出去，消費者買了以后就不會再買。這就違背了商業(yè)的本質(zhì)，我講的都是商業(yè)最基本概念。
新京報：有人評價你的成功路徑，說你是擅長找對手，斗爭能力強，屠殺型選手。別人成功靠從0到1，你靠把10做成1。現(xiàn)在總結(jié)，你過去創(chuàng)業(yè)成功最關鍵的要素是什么？
周鴻祎：首先，我不認為我成功。其次，你采訪過我這么多次，都這么妖魔化我。我一直告訴創(chuàng)業(yè)者，要低調(diào)，悶聲發(fā)大財。我推薦的一本書叫《柔道戰(zhàn)略》，小公司跟大公司打，很重要的就是裝小狗，這樣大狗就不欺負你了。我從來不主動挑對手，但我們做的事情被大狗們發(fā)現(xiàn)了，大狗們來咬你，你能不反咬嗎。
新京報：之前你一直推崇顛覆性創(chuàng)業(yè)，其實你也是不贊成創(chuàng)業(yè)者一上來就做顛覆的事情？
周鴻祎：當然，顛覆是一個過程，不是一夜就顛覆了，需要很多探索。剛開始創(chuàng)業(yè)時不要關注對手，要關注用戶。等有實力的時候，再出手。另外，顛覆不是要站出來特激動地向大公司宣戰(zhàn)，宣布要干掉他們，而是要用裝孫子的方式最終把他們顛覆掉。中間要踏踏實實地做很多事情。
新京報：什么樣的創(chuàng)業(yè)者適合顛覆性創(chuàng)業(yè)？
周鴻祎：如果有機會，我認為每個創(chuàng)業(yè)者都應該做顛覆性創(chuàng)業(yè)。顛覆要么是商業(yè)模式顛覆，可能是價格顛覆，要不就是用戶體驗顛覆。就像滴滴剛開始，也只是說為出租車服務，出租車公司沒有想到它的威脅，大家很高興接受了。有了足夠用戶量，它要做專車，出租車司機才意識到，這家伙不是我的朋友，是掘墓人。所以我認為每個創(chuàng)業(yè)者還是應該想一想，如果不想去做顛覆，只是要做一個跟大公司差不多的事兒，這是永遠沒有機會的。你要么去做一件新的事兒，要么在一個已有的市場里做一個顛覆性的事情，這是戰(zhàn)略。
投資應該先投人，然后是項目
新京報：除了做企業(yè)之外，360也在做投資。360資本目前投了多少項目？
周鴻祎：投了兩三百個項目，都比較偏早期，因為我個人比較喜歡扶植早期創(chuàng)業(yè)者。
新京報：你們的投資都集中在哪些領域？
周鴻祎：我在投資上稍微有一點任性，看到很多好玩兒的東西都會投。
新京報：到目前，你比較遺憾或者認為投錯了的項目是什么？
周鴻祎：投錯的不少。投資嘛，總是有風險。失敗主要有這么幾種情況，主要是創(chuàng)始人的胸懷、格局、人品。有的創(chuàng)業(yè)者人品有問題，為了賺錢做一些下三爛的事情。比如曾經(jīng)有一個公司去做流氓軟件，劫持流量，后來我們把它給報案了。還有一些公司失敗，因為創(chuàng)始人太自負、太自我，別人的意見根本聽不進去。我就怕這種創(chuàng)業(yè)者，有些投他之前還顯得很謙虛，投完之后就不謙虛了，說什么他都聽不進去，這種狀況下基本（企業(yè)）就開始死掉了。
新京報：你投資有方法論嗎？
周鴻祎：我認為投資應該投人，人是第一位，然后是項目。
但我在投資上容易犯錯就是我個人比較關注產(chǎn)品，所以會習慣性先看項目。因為喜歡一個項目，我會發(fā)生“移情”，連帶著喜歡做這個項目的人，想象成這個事自己在做，我會做得多大多好，對創(chuàng)始人的缺點自動忽略，判斷會出現(xiàn)失誤。后來我發(fā)現(xiàn)，項目再好，如果人沒有投對，最終都是悲劇。
創(chuàng)業(yè)者要有合作精神
新京報：有很多投資者都遇到這種情況，投資到最后，雙方變成了敵人。你遇到過嗎，怎么處理？
周鴻祎：有啊。天要下雨，娘要嫁人，投資人是弱勢群體，把錢投進去那錢就不聽你的了。盡管可以牽扯到條款，但你也沒精力去折騰。創(chuàng)業(yè)者有N多方案折騰投資人，比如打廣告偷偷把錢洗出去。對這種人，我最多上一次當唄，將來準備寫一篇文章，把這些禍害我的創(chuàng)業(yè)者列出來，相信這輩子不會再有人對他們投資了。
新京報：你不會真的這么做吧？
周鴻祎：當然會了，我只是現(xiàn)在沒時間而已。我覺得要給大家給更多的創(chuàng)業(yè)者一個教訓，給更多投資人一個提醒。我可以把名字換掉，我覺得提供一些案例對大家還是有幫助的。
新京報：你這種個性，以后是否會給公司帶來一些麻煩？
周鴻祎：在傳統(tǒng)商業(yè)社會里面有可能，但在這個互聯(lián)網(wǎng)時代，很多人都變成皇帝新裝里的那個皇帝，其實沒穿衣服，每個人都有判斷力。在這個時代我認為無論企業(yè)和個人，都應該是做一個真實的人，那些裝的人，遲早會出問題的。另外，這是一個不需要神的時代，每個人都要適度自黑。無傷大雅的自黑，會讓用戶覺得你更加平易近人，瞬間就拉近距離感。
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