王健林走心訪談：與馬云賭局現在看已是笑話創投
文/張培明
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近日，王健林在接受《新京報》獨家專訪時，談到了當年創業的初心以及萬達的發展。
這是一次比較走心的采訪，王健林從創業初心談到與馬云的賭局，從理想談到兒子，十分有料。善緣街小編略作精編，分享出來。
王健林表示年輕時在部隊的初心是做將軍，超越父親是當時追求的目標。由于趕上百萬大裁軍，人們紛紛下海，王健林也走上了這條路，當年賺錢為自己，就是初心。
2012年，王健林與馬云做了一個賭局，“十年后電商在中國零售市場的份額能否過半”，王健林坦言，如今談這個賭局已是笑話，單純的互聯網公司都會死亡，需要線上與線下的結合。
談到萬達，王健林稱“五年內要做到世界前五”，不應該滿足于只做一個區域型公司。
說起王思聰，王健林表示也經常與兒子交流，未來王思聰能成功，更優秀，他才是真正成功。
以下是王健林訪談實錄整理：
賺錢為自己，就是初心。
年輕時的初心，是想做將軍，在軍隊奮斗了17年，我父親是軍人，母親送我去當兵也是這個愿望——要超越父親，我一直朝這個目標努力。
后來百萬大裁軍，小平同志講，軍隊要忍耐。從歷史長河來看，忍耐10年不算什么，但對個人來講，時間很長。于是我轉業去政府部門，一兩年后，看到很多同事下海。那時的政策寬容，允許停薪留職5年，我就想給自己5年試驗期，不行再回來。那時的初心，實事求是講，就是獲得更多財富，讓家人生活的更好。賺錢為自己，就是初心。
后來沒在政府部門繼續任職，沒有官銜，卻擁有在國內外迅速增長的影響力，這是完全沒料到的。初期做生意，不敢設想太大，注冊資金都是借別人的。那時的理想，就是奮斗到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。也許正是因為這種很樸素的愿望，后來才一直做房地產。
但做房地產是什么工種，屬于什么行業?假如有一天房子全賣完了，能剩什么?就剩幾千號人。它不是技術創新行業，而是集成行業，即便有技術和高科技，全是別的行業研發，把這些拉來一湊，房子建起來，賣掉就完了。所以我當時覺得這個行業不是“萬年青”，不是可持續的，要去房地產化。
這個認識不敢說比其他人早10年，但萬達一直以來的戰略決策都是有前瞻性的。我進入文化產業的時候，100個人里頭有99個反對我。我公司里所有同事，身邊最好的朋友，全部反對。他們覺得你瘋了，神經病，為什么要去投電影院?
當時我個人意志比較堅定，但投電影院確實算是被“逼上梁山”。一不小心，還抓住了機遇，做得挺好。萬達進入這個行業早，2006年，一兩年內就賺錢了，后來電影市場也開始發展了。做這個更大的作用，其實是啟發了萬達進入文化產業的思維，思維被激活了。
“萬達5年內要做到世界前五”
2012年我跟馬云有個賭局，“十年后電商在中國零售市場的份額能否過半”，當時我是反對意見，現在來看這個賭局本身已經是一個笑話了。那是在電商高速發展的時代產生的一種曲解，以為線上會取代線下。現在再說這個話，會被認為腦袋不好使。線上公司已經努力在往線下走。就像蘋果公司的庫克先生說，未來五到十年，單純的互聯網公司全都會死亡。現在看，不只是我不認同，馬云先生自己也不認同。所以他在往線下走，我也在往線上走。
之前很不理解，為什么那些老板們天天出國，天天折騰，就是玩，看看球，跟過節似的。后來看了很多比賽，我才了解，其實在西方，競技體育早已經超出了“競技”的含義。比如德國杯的決賽，開場前1個小時差不多有9個活動，芭蕾舞都上了，比賽結束后，兩隊球迷還在互動，輸贏都不重要。對他們來說，體育比賽就像一次嘉年華。贏的隊當然高興，輸的隊也很熱鬧，體育不完全是競技，還帶給人一種快樂，這是體育產業的魅力。所以萬達開始關注體育事業，投資足球之類的。
除了國內，我也在做了一些國際布局，比如收購美國AMC等，想開拓一個世界文化產業的版圖。我給自己的定位非常清晰，萬達五年之內要做到世界前五。原來說做到世界前十，現在看不用了，遠遠超出我們自己預期。我們有把握，到2020年，公司收入達到千億級別。國際上的文化企業，最多也就是200億、300億，所以我們應該會進入世界前列，成為一流的文化企業。
不應該滿足于只做一個區域型公司
萬達經歷了多次轉型，現在來看，最重要的時刻，是1993年萬達走出大連去廣州，下決心從區域型公司往全國型公司轉變。其后很多轉型，應該說都找得到邏輯，是順理成章的事情。
就像我走出大連一樣，做國際型企業是必然。那時在大連，萬達無所不在，一個公司當時占整個城市份額的22%，你去所有地方，豎著我們的廣告牌，我在一個城市，同時十個八個樓盤在開，足球隊也是我贊助的，天天電視臺放著我的廣告。混得一般、沒有野心的企業家，會覺得這個已經很好了。
那時我經常跟朋友去歐洲，落地就買一輛二手車，4個人，正好，開十五天，沒有目的，到哪兒，住哪兒，都不知道，行李箱拖到哪兒算哪。最后走到結束的地方，往廢品收購站打個專門收舊車的電話，給100塊錢就讓把車拖走。
這就是“一場說走就走的旅行”，自己開車，不知道路，買一張地圖，大概找個方向，走錯也不要緊，錯了就住下來。很過癮，現在卻不行了，沒這樣的機會了。
因為我比較早到國外，看到了中國和美國、歐洲的差距，中國公司和國際先進公司的差距。這些經歷對我來說，應該是思想啟蒙，所以我覺得我不應該滿足于只做一個區域型公司。
“在市場競爭中，唯一不變的是變化”
我的生活是單調重復：早晨7：30到辦公室，晚9點離開回家，有會談就到11點。 工作占據時間比較多。因為公司發展越來越大，業務越來越多，我有一個不斷學習的過程，這個占用時間。如果萬達只做文化也行，現在又擴張到體育，又做網絡金融，如果我要不懂，只靠蒙的，匯報上來的方案怎么做決策?
對我來說，工作就是很快樂的事情。換個詞來說，我是工作狂，在工作當中尋找精神層面的一種滿足。看到萬達的設想實現，比別人都早幾年，這也是一種成就。
你們都覺得我生活單調，其實我有很多愛好。比如唱歌，收藏中國字畫，我自己本身也是半個鑒賞家，從上世紀80年代末期搞收藏，可以說那時絕大部分中國人還不知收藏為何物。當然軍隊生活也帶給我很多影響，特別的守時，特別規律，約束自己。
企業有生有死，誰也不可能活得太長久，新的企業可以取代舊的企業，這就形成了活力。不然一伙人站在舞臺中央老是不換，那就沒勁了。
在市場競爭中，唯一不變的是變化，這是一句廣告詞。你去看，十年前的蘋果和現在的蘋果完全不一樣，都在發生變化。關于企業競爭我說過一句話，這是一場沒有終點的馬拉松，不可能跑完全程就結束。在競爭當中，你只有不停轉變，適應時下，與時俱進，企業才能保持生長活力。
萬達轉型不是踩點踩得準，我們也在分析國家經濟、社會生活趨勢，不是墨守成規的。盡管一開始，改變可能帶來痛苦，要付出代價，但不變會更痛苦。到現在，我們經歷第四次轉型，做成功的話，未來十年萬達一定是一個世界級的超級企業。
“王思聰比我更優秀，我才算真正成功”
我經常跟王思聰交流，昨晚還一起聊天吃飯。只不過他從小在國外讀書，思想比較自由，而我也不是過去那種傳統的家長式管理，一定要他做什么，我覺得他自己愿意做什么就做什么。
我給他資金，讓他去嘗試，昨天也跟他探討，問他投了多少公司。他說投了多少，我問有多少公司上市，他說有哪些上市了。其實還是靠譜的。
在成熟的人當中，我的粉絲肯定多。如果未來他能成功，比我更優秀，我才算是真正成功。
如果他能夠發展的更好，更有領導能力，將來回萬達，當然更好。但是這個得隨緣，而且他也未必有興趣，他覺得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。
同題問答
1、新京報：你的理想是什么?目前實現得如何?
王健林：理想在不斷調整，最初是擁有一棟樓。現在離我最后的理想，應該說比較接近了，希望到2020年我退休時，能全部實現。
2、新京報：你人生中最艱難的時刻是怎樣的?
王健林：1993年，我剛接手一個項目，才兩個月，沒有預見到國家政策變化，一切貸款停止。那時候還得病住院。這是很艱難的時刻。
3、新京報：事業上，最值得珍惜的是什么?
王健林：跟隨我多年的團隊成員，核心團隊絕大部分和我在一起20多年。這些人已經不僅僅是同事了，是兄弟。
4、新京報：如果能夠選擇的話，你希望讓什么重現?
王健林：歷史不會重現。如果可以選擇，我一定不會選擇做房地產，做到現在，還要重新調整，轉型，實在太累了。可能選擇娛樂產業、體育產業。不過那時候在中國這兩個行業也比較困難。
5、新京報：能用一個詞來形容你目前的心境嗎?
王健林：執著吧。至今還沒放棄追求，還在比較勤奮的努力
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